Интервью TAdviser с директором по развитию направления ECM компании TerraLink Александром Бейдером

Александр Бейдер: Давайте для начала уточним позиции. Компания TerraLink является, в первую очередь, интегратором, т.е. предоставляет услуги по внедрению ECM-систем на платформах ведущих производителей ПО этого класса. В подавляющем большинстве, это проекты на основе той или иной продукции компании OpenText. Однако, имеются также единичные проекты на платформах Documentum. В составе нашей компании есть и вполне успешная практика по решениям на платформе Microsoft SharePoint, но, все-таки, основной доход нам приносят именно проекты на платформе продуктов OpenText. Причем, мы работаем как с брендами собственно OpenText, так и с его продуктами, предлагаемыми с прайс-листа SAP, в частности, SAP Extended ECM by OpenText.

Из числа полностью собственных продуктов (кроме продуктов на платформе Microsoft SharePoint) у нас имеется, фактически, только один – TerraLink Extended Document Exchange (TerraLink xDE), который обеспечивает интеграцию корпоративных систем (включая ERP, в том числе, SAP ERP), с сервисами российских операторов ЭДО. То есть мы, фактически, не разработчики, или разработчики, но совсем не в той мере, как другие известные уважаемые участники рынка.

Я этим хочу сказать только то, что мы заняты, прежде всего, консалтингом, а изучение рынка для нас - это только вторичная и прикладная задача. Пусть этим занимаются профессионалы. Так что ответственного общего взгляда на рынок, я увы предоставить вам не смогу. TAdviser выпустил новую Карту «Цифровизация ритейла»: 280 разработчиков и поставщиков услуг 15 т

Я попробую рассказать, исключительно в рамках моего собственного понимания, о том, к чему стремится наш основной вендор, а именно, OpenText. Насколько лично я вижу за последнее время, OpenText стремится занять ключевые позиции на мировом рынке управления корпоративной информацией вообще, и управления бизнес-контентом, в частности. Он это делает, основываясь на агрессивной политике поглощений конкурентов и более мелких компаний с выдающимися технологическими решениями. И, судя по самой недавней покупке подразделения компании Dell, которой принадлежал всем известный Documentum, делает это в высшей степени последовательно, профессионально и успешно.

Что касается заказчиков, то все они стремятся решить свои бизнес-задачи 1) быстро, 2) дешево и 3) хорошо. Если заказчик грамотный, и он понимает, что для него хорошо, а что плохо, то он может на основании этого более четко определить метрики и по первым двум критериям. Иначе, и это увы, встречается довольно часто, могут быть конфузы.

Александр Бейдер: Я искренне надеюсь, что те структуры, которые ввели в реалии нашей жизни процесс импортозамещения, за меня, но хорошо и заранее, уже подумали о том, как его организовать так, чтобы он пошел во благо и российским разработчикам, и российским заказчикам. По-моему, пока скорее более сыты разработчики, чем довольны заказчики. Те системы, по крайней мере, в доступной мне для обозрения области, очень сильно не дотягивают до западных аналогов. Естественно, я не говорю о случаях, когда поверх американского ядра сделан российский интерфейс. Не хочу использовать наше программистское жаргонное слово для его обозначения, это будет не политично. Но, думаю, вы меня поняли.

Что касается полностью российской промышленной ECM-системы, то ничего сверхъестественного тут нет. Нужны три простые вещи: время, инвестиции и коллектив разработчиков. Потом, правда, потребуется еще доказать, что созданная система конкурентоспособна и будет поддерживаться разработчиками по крайней мере еще 10 лет после ее выпуска. Остаются также вопросы, касающиеся того, что будет делать наша промышленность в ближайшие 5 – 7 лет до ее выпуска и почему существующие российские системы, которые уже представлены на рынке в течение заметного периода времени, по-прежнему не воспринимаются крупными заказчиками как промышленные.

Нет никакого сомнения в том, что такая система могла бы быть нужна и полезна, и что надо когда-то такую работу начинать. Люди у нас есть, время как-нибудь потянем – не привыкать... А вот что делать с инвестициями? И нет ли у нас в стране более приоритетных задач, чем создание собственной промышленной ECM-системы?

Александр Бейдер: Страшно, аж жуть. Иностранные решения, лучшие мировые практики в кавычках – не для слабонервных, однако. Вы бы еще про безродных космополитов вспомнили. Мы (конкретно – TerraLink) иностранные решения (конкретно – OpenText) используем не потому, что у них фирма́ и лейбл не по-нашему, а только потому, что они промышленные, апробированные и надежные. И на них работает крупный мировой бизнес. Поэтому я скорее вижу риски использования сырых решений, которые сделаны наспех только чтобы успеть подскочить на волне импортозамещения. При этом, подчеркиваю, что я не против абсолютно любых российских решений только потому, что они российские, тут вам меня не поймать. Вот, например, ПО компании ABBYY – и российское, и промышленное. Наверняка есть и будут еще другие.

Россия вовсе не маленькая региональная державочка. Российские компании ведут глобальный бизнес, и глобальные мировые компании открывают свои предприятия на территории России. В состав руководящих органов крупных российских компаний входят представители мирового бизнеса, их аудируют консалтеры из "Большой четверки". Поэтому эти компании, да вообще крупные перспективные российские компании, будут предъявлять, в первую очередь, спрос именно на те решения, которые как раз и аккумулируют лучшие мировые практики.

Сказанное, возможно, не совсем относится к органам государственного управления. Понятно, что тут совсем другие требования к информационной безопасности, и тут есть, вполне очевидно, риски, что используемое западное ПО может иметь некоторые неприятные боковые эффекты. О чем уже сообщалось официально. Однако хочу отметить следующее. Если, чисто гипотетически, предположим, что вдруг станет известно, что в ПО OpenText для России предусмотрены какие-то закладки, то что станет с мировым бизнесом OpenText завтра? Я не думаю, что OpenText будет так рисковать своим авторитетом.

Тем не менее, также было бы странно, если бы отдельные коварные западные спецслужбы не попытались использовать все возможные способы чтобы каким-то образом проникнуть и ознакомиться. На то они спецслужбы, и деньги они свои не зря получают. Но ведь и у нас тоже есть специальные люди, которые занимаются своими прямыми делами. Мы с вами ведь для чего-то налоги государству платим. Вот пусть эти люди все проверяют, защищают и пресекают злоумышленников. Как сказал Президент Путин: «Порядочный мужчина должен пытаться, а порядочная женщина должна сопротивляться». Это ведь нормально. Не железный занавес ведь опускать. Назад в Северную Корею, думаю, никому не хотелось бы.

Александр Бейдер: Видимо, я кому-то все-таки на мозоль наступил. Похоже, что есть в нашей отрасли какая-то конфессия, или даже, я сказал бы, секта, для которой признак «свой-чужой» проходит исключительно по линии «открытый код». То есть неважно, как влияет ECM система на бизнес, как она взаимодействует с основной цепочкой добавленных стоимостей компании, помогает решать задачи соответствия законодательству, повышать удовлетворенность клиентов, управляет качеством, способствует выпуску инновационных продуктов. Вообще ни слова про облачные технологии и ценообразование по принципу SaaS. Что, сказанное, вместе взятое, сегодня во всем мире стоит в первых строках повестки дня применения ECM. Это все мелочи. Главное – открытый код и никаких гвоздей. Так что углубляться в эту тему, может быть, даже и опасно. Кто его знает, какого фанатика я задел.

Но, если говорить серьезно, не такой уж я важный специалист в области систем с открытым кодом. Эту тематику отслеживаю слабо. Поэтому углубляться в эту тему далее не хотел бы.

Александр Бейдер: Вы совершенно правильно разделили в вопросе «собственные ECM-решения» и «наши продукты».

Собственным решением, в полном смысле этого слова, является упомянутый выше продукт TerraLink xDE. Продукт развивается в направлениях расширения:

1. Состава операторов, через каналы которых осуществляется обмен юридически значимыми документами (ЮЗД). Сейчас в промышленном режиме работает интеграция с сервисами семи операторов, и интеграция с еще тремя в процессе отладки. Это уже больше, чем у любого другого поставщика аналогичных решений на нашем рынке, а скоро станет еще больше.

2. Состава корпоративных систем, которые являются источниками/потребителями ЮЗД. Сейчас это SAP ERP, SAP xECM, OpenText Content Server, IBM Lotus Notes, IBM ECM (Filenet), СЭД "Доксвижн", СЭД "Директум", и этот список будет также расширяться.

3. Состава форматов документов. Сейчас у нас поддерживаются все регламентированные ФНС структурированные документы, а также неформализованные (т.е. в форматах офисных приложений) документы. Мы расширяем состав форматов в направлении поддержки полуформализованных (т.е. в формате XML) документов, которые поддерживаются операторами в интересах своих заказчиков, но не регламентированы со стороны ФНС. И, конечно же, в ближайшее время будет обеспечена поддержка универсального передаточного и универсального корректировочного документов (УПД и УКД).

4. Способов подписания электронных документов с помощью электронной подписи, поддерживаются и CriptoPro CSP, и CriptoPro DSS.

Из нефункционального развития хотелось бы отметить следующие доработки:

1. Повысили внутренние требования к документированию и тестированию.

2. Оптимизировали архитектуру, в результате чего заметно повысилась производительность.

3. Адаптировали коннекторы основных российских операторов, таких, как "Диадок", "Такском", "Корус Консалтинг" и "Тензор" к новейшей версии TerraLink xDE, причем операторы активно взаимодействовали с нами в этом направлении.

4. Расширили протоколирование и унифицировали механизм журналов работы.

5. Разработали веб-панель администратора.

6. Обеспечили полную поддержку правил наименования разработанных пользователем программных объектов SAP ERP и подготовили TerraLink xDE к сертификации в SAP.

Под «нашими продуктами» мы понимаем наши типизированные решения, разработанные на платформе OpenText для наиболее полного учета специфики того или иного вида контента. Мы стараемся их разрабатывать на единых технологической, методологической и инструментальной базах, в следствие чего мы говорим о наличии продуктовой линейки с рабочим названием TerraLink ECM Line.

В линейку входят продукты, автоматизирующие работу пользователей с учетом специфики наиболее значимых для бизнеса бизнес-документов, а именно, таких как контракты, организационно-распорядительные документы, корреспонденция, доверенности, претензии и иски, первичные финансово-хозяйственные документы (входящие и исходящие), а также проектно-сметные, проектно-конструкторские и эксплуатационные документы.

Развитие этих продуктов сейчас интенсивно идет по следующим направлениям:

1. Разработка новых характерных для конкретной задачи функций и возможностей, на основании нашего проектного опыта и с учетом пожеланий пользователей

2. Расширение возможностей интеграции с модулями и решениями SAP, включая SAP ERP, SAP HCM, SAP PPS и др.

3. Доработки и улучшения, вызванные развитием OpenText CSP и других продуктов OpenText

4. Доработки в некоторых областях, которые по каким-то причинам не включены в стандарт OpenText, например, разработка единого интегрированного рабочего стола, что весьма востребовано руководителями высшего звена

5. Разработки нефункциональных возможностей, ориентированных на минимизацию затрат на разработку, поддержание и развитие системы, в том числе, силами конечных пользователей. При этом мы строго контролируем, чтобы подобные разработки не ухудшали производительность и время реакции системы в целом.

Как видите, наши сотрудники на работе не скучают.

Александр Бейдер: Из референтных проектов следует упомянуть следующие.

Проект для компании "Мегафон". Это не только один из первых проектов по внедрению продукции OpenText в России. Это еще и самый крупный проект, который развивается, как функционально, так и за счет непрерывного развития использованной платформы.

Проект для компании "Эфес". Проект в высшей степени интересен тем, что в нем реализовано наибольшее, по сравнению с другими нашими проектами, разнообразных возможностей интеграции с SAP ERP, считая, хотя бы, по количеству объектов SAP.

Проект в Национальном Банке Республики Киргизия. Здесь нами реализовано наиболее полное, с функциональной точки зрения, решение по автоматизации ОРД. Кроме того, нами была выполнена также локализация на киргизский язык, поскольку на этот момент такая работа в планы OpenText не входила.

Есть ряд крупных проектов в нефте-газодобыче и переработке на территории Республики Казахстан, где мы реализовываем еще очень новые для нас, да и для всего рынка ECM в СНГ, проекты по документационному обеспечению капитального строительства, конкретно, в части обустройства месторождений нефти.

Ну, и, наконец, но не в последнюю очередь, у нас есть все основания гордиться нашим решением TerraLink xDE. В России ему нет аналогов по многим параметрам, а именно, по масштабам использования электронного архива производства OpenText, по количеству интегрируемых корпоративных систем, по количеству операторов ЭДО, использованию самых продвинутых технологий электронного подписания документов, и т.д., о чем я говорил выше.

Александр Бейдер: Если вы имеете в виду TerraLink, то ответ очевиден – на базе платформ OpenText для управления контентом и бизнес-процессами.

Если вы имеете в виду рынок в целом, то тут разнообразия будет немного побольше.

Как теперь видно не только мне, продукты OpenText доказали свою жизнеспособность и перспективность на нашем рынке, и крупные ECM-проекты в России сейчас реализуются именно на этой платформе. Росту спроса на него способствовала и неразумная техническая политика бывших владельцев бренда Documentum, в результате которой заказчику было более выгодно переходить на совершенно новую и при этом, очевидно, более перспективную, платформу, чем приобретать обновление на следующую версию Documentum, да еще полностью переписывать под нее старое решение. А также много других факторов, из числа которых далеко не последними являются встроенная интеграция OpenText Content Server с SAP ERP, и, соответственно, теснее партнерские отношения корпорации OpenText с SAP AG.

Также мне достоверно известно наличие масштабных и успешных проектов на платформе IBM ECM, более известной широкой публике под своим старым именем – FileNet. И, в том числе, в госорганах. И на многих из проектов также реализована интеграция с SAP ERP. И эти заказчики вовсе не торопятся расстаться с этими системами и приобрести OpenText. Так что нашим глубокоуважаемым партнерам из OpenText выпить бокальчик шампанского можно, а вот расслабляться – ни-ни.

Александр Бейдер: Основным трендом последнего времени стал возрастание спроса на решения для работы, в первую очередь, именно с бизнес-контентом, и понимание того, что документооборот – это не только и не столько ОРД, сколько важнейшая составляющая всей информационной системы компании в целом.

Частично, это связано с тем, что произошло насыщение или даже перенасыщение рынка разнообразными решениями для автоматизации ОРД – от откровенно наколенных до очень функционально развитых и эксклюзивно заточенных под конкретного заказчика, скажем, на платформе той же системы Documentum.

Сейчас заказчик хочет быть уверен в том, что ECM-система будет соответствовать стратегическим целям его бизнеса, будет устойчива, масштабируема, расширяема, а также гибко адаптируема в случае изменения его требований и условий ведения его бизнеса. Интеграция с учетной системой, а наиболее часто требуется именно интеграция с SAP ERP, уже не рассматривается как проектная работа, эти возможности должны быть заложены в самой платформе. Необходимо экономическое обоснование на основе бизнес-кейса, расчет сроков окупаемости. И уж, конечно, только с помощью презентации на демо-стенде проект теперь не продашь. Заказчик хочет видеть реальный пример внедрения, и, причем, в близком ему по условиям организации бизнеса предприятии. Лучше всего – в той же отрасли.

Поскольку многие заказчики развивают свои системы постепенно, а также сами развиваются путем слияний и поглощений, для многих из них крайне важна гарантия того, что вновь приобретаемая система сможет унаследовать все или большинство данных, накопленных за длительный период эксплуатации существующих систем. Сейчас у нас много проектов, связанных с выводом из эксплуатации "Лотуса" и заменой его на OpenText. Можно закономерно ожидать, что скоро возрастет спрос на проекты и по замене Documentum на OpenText. Тут компания TerraLink может быть своим заказчикам весьма и весьма полезна, поскольку является единственной на российском рынке компанией, имеющей собственные профессиональные, активно работающие команды и боевой опыт проектов на обеих платформах.

Александр Бейдер: Хороший вопрос. А я еще люблю, когда у меня спрашивают, что я думаю о современной молодежи и как изменилась старая Москва…

Частично я ответил на этот вопрос выше – изменилась суть ECM-проектов, а именно, сместился акцент от работы с ОРД на документационное обеспечение целей бизнеса компании.

Можно отметить изменение технологического уровня проектов, что видно из того, как поменялись используемые для них платформы. Было время, когда делать ECM-проект на чем-либо, кроме Lotus Notes было просто странно. После чего настало и закончилось время, когда делать проект на чем-либо, кроме Documentum, было просто неприлично. Сейчас Documentum плавно займет свое законно достойное место на мировой аллее славы ECM, а место "Лотуса" очень эффективно занял Microsoft SharePoint. Но теперь заказчики, я надеюсь, тоже технически выросли, и понимают экологические ниши каждой из упомянутых выше систем.

Александр Бейдер: Что касается революционных скачков, то я, во-первых, если и знал бы, то вам бы не рассказал, а, во-вторых, жил бы на собственном острове в Индийском океане и вы бы со мной общались через моих пресс-секретарей.

Что касается «продолжится неспешное эволюционирование», то тут я четко слышу явную негативную коннотацию. Как будто вы пытаетесь подсказать мне ответ. Давайте рассмотрим лучше три примера из жизни, о которых я знаю не понаслышке.

Первый – EDMS Hummingbird. Система, с которой, собственно, и началось появление промышленных ECM-систем в России. Например, TerraLink осуществил крупнейшее внедрение в АО «Мегафон», и, не менее масштабное, в "Карачаганак Петролеум Оперейтинг" в Казахстане. Понятно, что эта система имела существенные ограничения, но, в целом, была востребована, и на ней научились жизни многие специалисты, в том числе, из тех, кто потом так успешно продвигал Documentum. А потом коллеги из Hummingbird решили выпустить новую революционную версию. Было ли это основной причиной, или просто признаком небольшого ума, но вскорости бренд был поглощен компанией OpenText. Ей даже пришлось за это побороться, так как система была реально не плоха и до сих пор пользуется спросом в мире. Она по-прежнему развивается и продается, но уже под новым торговым названием – OpenText eDocs DM. Хотя, по понятным причинам, доля продаж этого продукта в обороте компании OpenText несоизмеримо меньше, чем доля OpenText Content Server Platform. И находится он в ведении подразделения, которое отвечает за продукты, пик славы которых, увы, уже миновал.

Второй – более горячий, Documentum. В свое время, не так давно, они выпустили подряд три версии, одну революционнее другой, и все между собой несовместимые. Про остальное, почти дословно, см. выше. Ирония судьбы состоит в том, что главным могильщиком Hummingbird в России был как раз Documentum. А теперь они оба будут стоять мирно рядом в прайс-листе компании OpenText. А может быть, судьба распорядится еще круче, если, например, окажется, что Documentum передадут в ведение того же подразделения OpenText, которое отвечает за eDocs DM.

Ну и сама система OpenText Content Server Platform. Которая, как раз, казалось бы, неспешно эволюционирует от систем OpenText LiveLink к OpenText Content Lifecycle Management и, далее, к облачной и вполне революционной OpenText Cloud 16.

Я не хочу этим сказать, что революционные версии есть всегда причина ухода продукта с рынка. По-моему, эволюционное развитие продукта и совместимость новой версии с предыдущей является критерием ответственного отношения владельца бренда к своим пользователям, а обратное – как раз критерием безответственного отношения владельцев бренда к своим пользователям, со всем остальным, что из этого вытекает.

Александр Бейдер: Давайте оставаться в рамках реальности. Ответ – не скоро и очень постепенно. Мы ведь даже еще далеко не в полной мере освоили межкорпоративный обмен электронными документами. Инерция и существующая практика – это очень серьезные вещи. Страна даже коммунизм на смогла построить за какие-то 20 лет, а вы говорите про полностью безбумажный документооборот.

Очень помогло бы ориентированное на практику законодательство в области работы с электронными документами, это дало бы мощный стимул к развитию нашей отрасли, и, я бы сказал, даже для общества и экономики в целом.

Александр Бейдер: Можно помечтать о том, что когда-нибудь появятся ECM-системы, которые будут прединтегрированы со всеми ведущими ERP-системами, иметь специальные выпуски под каждую отрасль, быть масштабируемыми, защищенными, не требовать администрирования заказчиком и не нуждающиеся в каком-либо программировании при внедрения.

А пока что до этого далеко, и поэтому можно, в текущих условиях, определить идеальную ECM систему более просто и наглядно. Идеальная без кавычек ECM-система – это система управления бизнес-контентом на платформе OpenText, разработанная компанией TerraLink.